長期從事犯罪心理和青少年心理問題研究的中國人民公安大學教授李玫瑾表示，針對幼兒園虐童事件，最應(yīng)反思的是幼兒護理的現(xiàn)狀。

11月25日，北京朝陽警方發(fā)布情況通報稱，11月22日，有朝陽區(qū)紅黃藍新天地幼兒園幼兒家長報警稱，懷疑其孩子在幼兒園受到教師侵害。11月25日，涉事幼兒園教師劉某某（女，22歲，河北省人）因涉嫌虐待被看護人罪已被依法刑事拘留。公安機關(guān)正在進一步工作中。

針對虐童事件，李玫瑾認為，所有的處罰都是事后的救濟，兒童保護的重點應(yīng)通過完善的機制進行事前預防。而兒童教育要強調(diào)性保護，目前絕大多部分家長對孩子的安全教育或性教育處于空白。

李玫瑾還認為，對幼兒最好的保護是親人的照顧，她呼吁立法給產(chǎn)婦三年產(chǎn)假，“期間要確保工作單位不辭退，要發(fā)基本工資。”

如何看待國內(nèi)目前的幼兒護育現(xiàn)狀？如何厘清虐童事件背后深層次原因？在防治虐童一事上有何他山之石？澎湃新聞就此專訪了李玫瑾。

反思：幼兒護理各方是否有足夠耐心

您如何評價近期發(fā)生的幼兒園虐童事件？

李玫瑾：涉事老師需要為其惡劣的行為承擔相應(yīng)的法律責任。但我們不能僅僅把目光盯在處罰老師身上，這一事件值得我們反思幼兒護理存在的問題，需要引起我們?nèi)ブ匾晝和Ｗo，在養(yǎng)育孩子方面，我們的家長、教育機構(gòu)、社會是不是都給夠了耐心和時間。

在您看來，孩子在哪些環(huán)境下容易遭遇侵害？ 

李玫瑾：在親人視線范圍之外，幼兒都容易遇到各種危險。由于孩子弱小，稍有考慮不到便會有威脅出現(xiàn)。如街上容易被拐賣，甚至小區(qū)里的電動車也有危險。當孩子被外人照顧時，如果照顧者不負責、缺乏專業(yè)性、甚至品行有問題，如在不規(guī)范的幼兒園，或單獨交給關(guān)系很陌生的保姆，那么，孩子隨時會受到傷害。

對于幼兒機構(gòu)來說，需要進行怎樣的監(jiān)管？

李玫瑾：幼兒園等教育機構(gòu)要出臺具體、健全的管理條例。比如，老師和孩子的比例，一個老師最合理的配置三個孩子，最多管五個。再比如，對于幼兒園的管理者應(yīng)該嚴格要求，設(shè)立園長負責制，如果發(fā)生兒童受侵事件，就要追責，不能無責任。

孩子三歲之前應(yīng)該由母親自己來帶”

您如何看待目前的幼兒護育問題？

李玫瑾：對幼兒最好的保護是親人的照顧，如果是專業(yè)看護機構(gòu)也要完善監(jiān)督機制。幼兒護理，最自然且合理的人就應(yīng)該是親人。如今，孩子的養(yǎng)育已經(jīng)演變成一項社會化的工作：家長都把孩子交給老人，放到托兒所，交給保姆，這些方式有很多潛在危機。

十年前，我就曾提出過，母親的產(chǎn)假應(yīng)該是三年。因為三歲之前很多孩子說話不利索，在這一情況下，把孩子交給陌生人，發(fā)生了什么事情你是不知道的。所以在孩子三歲之前應(yīng)該由母親自己來帶。在孩子三歲以后，應(yīng)該去幼兒園發(fā)展他們的社會性，結(jié)交朋友，養(yǎng)成規(guī)矩。

國內(nèi)的兒童教育存在怎樣的差距和問題？

李玫瑾：在孩子上了幼兒園階段，最重要的就是要對幼教的把關(guān)，這是最難的工作。在發(fā)達國家，幼教的工資特別高，學歷上甚至需要博士學位。因為在孩子三歲之前，你要具有讀懂孩子心理的能力，必須具有優(yōu)秀的人品和專業(yè)的能力。

我們現(xiàn)在的幼教屬于中等職業(yè)教育，有的地方可能達到了本科教育。但不能只考察分數(shù)，而忽視了考察性格和人品。

兒童所遭遇的侵害，除了看得見的傷害，還有哪些傷害？

李玫瑾：還有大量看不見的傷害，譬如：言語恐嚇、視線威嚇、忽略不作為、言語暴力等，很多時候很多事情都無法被發(fā)現(xiàn)。比如，如果孩子在幼兒園被喂藥，家長總不能每天帶著孩子去體檢、驗血吧。所以，成年人一定要清楚：保護兒童、尤其是幼兒是成年人的重要責任。我們必須完善相關(guān)制度和規(guī)定。

入園之前就要開始性教育

在一些新聞報道中，對兒童或幼兒性侵害的問題也較為突出，想請教的是，兒童性教育應(yīng)該從何時開始？如何才能防止孩子遭遇性侵？

李玫瑾：兒童性教育應(yīng)該從孩子離開母親視線的那一刻開始。在孩子幼小的時候，你不能離開他，當你放他到幼兒園之前，你就要開始對進行安全教育。

比如，母親在給孩子洗澡的時候，會拿毛巾擦他的身體，在這個過程當中，要告訴哪個部位除了媽媽之外誰都不能碰，如果有人摸，要悄悄的告訴媽媽。

也有人對兒童性教育的尺度問題提出質(zhì)疑，您怎么看？

李玫瑾：性教育不是生殖器的教育。有些少兒讀本把人的生殖器畫的特別大，讓一小孩去看那種東西，不是很荒唐嗎？甚至還把有關(guān)青春期的性教育畫在兒童性教育讀本上，家長當然無法接受。這個尺度需要專家審核。

性教育是一個過程，它是有幾個階段的。青春期的性教育是性行為教育，但兒童性教育則要強調(diào)性保護。比如，要告訴孩子隱私部位不能碰，泳衣遮的地方不能給人看等等。

另一個現(xiàn)實的問題是，許多父母不愿開口教孩子有關(guān)性的自救自護知識。當下的家長在性教育觀上存在怎樣的誤區(qū)？

李玫瑾：目前，絕大部分家長對孩子性教育或者安全教育都是空白的。很多家長會問：怎么跟孩子開口？會覺得這樣的話沒法跟孩子說。

其實，孩子的性教育不是要開口跟孩子說什么，而是要通過很自然的方式去告訴孩子，要說一些具體的操作方法，一些動作示范。比如，如果有男老師讓女孩子去辦公室，你要告訴她要讓其他同學陪著一起去。

吁立法“三年產(chǎn)假”

針對虐童行為，我國刑法早已作出規(guī)定，如故意傷害罪、虐待罪等。刑法修正案（九）將虐待老幼病殘等行為入刑，情節(jié)惡劣的，處三年以下有期徒刑或拘役。這一處罰力度如何？

李玫瑾：不能靠處罰來解決兒童保護問題，所有的處罰都是侵害發(fā)生之后，不構(gòu)成傷害就無法處罰。其實，兒童保護的重點是建立一些完善的機制來預防，要把保護放在事前而不是事后。

當然，也有人覺得處罰可以威懾，但很多時候會面臨著發(fā)現(xiàn)難，取證難的困境，犯人都抓不著，怎么談處罰？ 

所以，兒童保護的法律條例要靠我們不斷去健全，但落腳點還是應(yīng)該放在事前預防。也就是說，作為成年人要告訴孩子怎么保護自己。

但如果僅從兒童保護的立法角度，還有遞進空間嗎？

李玫瑾：我的呼吁很簡單，關(guān)于立法，要給母親三年的產(chǎn)假。像國外，無論歐洲、加拿大、美國、澳洲，一般都規(guī)定，母親可以有三年的生育假。我們完全可以考察一下世界各國的做法。

我覺得，在孩子三歲以下，應(yīng)該給母親更多的時間，給母親的時間就是給社會時間，社會上的每一個人都要生養(yǎng)，每個人也會因此受益。

在此之前，我也曾在網(wǎng)上想呼吁向人大代表提議給產(chǎn)婦三年的產(chǎn)假，但很多人質(zhì)疑，說這三年產(chǎn)假期間，誰給她們發(fā)工資養(yǎng)孩子。所以，如果要立法的話，生育假期間要確保工作單位不辭退，要發(fā)基本工資。因為任何一個孩子都不是家庭內(nèi)的事件，孩子是國家的財富，決定一個國家未來的水準。

根據(jù)您的觀察，國外是如何防治虐童事件？有何值得借鑒之處？

李玫瑾：很多國家都規(guī)定，只要成年人有過侵犯兒童的行徑，都不準再從事和兒童相關(guān)的工作，而且在兒童活動區(qū)域都要回避。比如，韓國對性侵兒童的初犯和再犯實行化學閹割、電子腳鐐等防范措施，也是值得借鑒的。

當然，目前我們國家也開始逐步完善，比如，前段時間，上海閔行法院出臺規(guī)定，將建立性侵罪犯黑名單，禁止罪犯從事與兒童密切接觸行業(yè)。

（原標題：專訪李玫瑾：幼兒護育應(yīng)完善事前預防機制，強調(diào)“性保護”）